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苏格兰的独立辩论访谈英国苏格兰第一任部长英国人亚历克斯萨尔蒙德对自己的国家非常了解,他对英国人简直是过时了2012年1月12日

2017-02-19 10:05:29 

商业

BAGEHOT在爱丁堡昨天下午,我采访了本周一百名头条新闻的第一任部长苏格兰政府的第一任部长亚历克斯萨尔蒙德,作为想要分手英国的人我对报纸的报道是在这里对一个很长的帖子道歉,我认为这个博客的一些读者可能会更喜欢第一位部长所说的升级你的收件箱,并得到我们的每日派遣和编辑推荐萨尔蒙德先生,谁带领他的独立的苏格兰国家党在2011年苏格兰的一个巨大的胜利选举,现在有了相当声望的名声“英国群岛最有才华的政治家”,一位学者告诉我,因为本周早些时候我就萨尔蒙德先生的声明的含义发表了一些最后时刻的电话,称苏格兰会在2014年举行独立的投票“一个辉煌的蛊惑滑手总的机会主义者,”他的一个政治对手向我保证上周在伦敦喝咖啡,一位资深劳工政治家敦促我以惊人的热情,在会见萨尔蒙德先生时暂停我的批判才能

不要因为认为你在国外而被愚弄,因此不明白他在干什么

向他提出你最棘手的问题,敦促劳工大会我在他的官邸Bute House见到了第一位部长,这是爱丁堡新城的一栋亚当大厦

这是我第一次进入,也许是适当的,这种设置让Bute House立刻感受到外国熟悉的夏洛特广场,让我想起了都柏林内部,但是,看起来是唐宁街10号,直到穿着华丽的制服的军官打开光亮的黑色前门,略显严肃的格鲁吉亚大厅,以及先前第一位部长在主楼梯上行进的严峻画像

萨尔蒙德先生

一个熊猫般的身影,圆形和脸庞,他忙碌地走进房间,旁边有他的助理和他的首席经济顾问,他看起来很迷人,好斗,自嘲,骄傲自大,同时也是这样

而那只是第一次分钟他刚从巴克莱财富银行开设新的总部来到电视台,他开玩笑说,刚才发生了什么事

在他那个时代,萨尔蒙德先生对于英国的国情和对苏格兰的经济待遇有一些相当苛刻的话:在最近一次谈到北欧的商业友好型社会民主之前,他是一个激烈的左翼分子,曾经称英国政府利用北海石油收入“可能是自西班牙偷走印加黄金以来最大的国际盗窃行为”他将玛格丽特撒切尔在威斯敏斯特的保守党政府称为“职业政府”,理由是苏格兰人大多数人反对保守党,而撒切尔夫人尤其是英国国家在1988年宣布他是“基本上没有吸引力”,当时他是英国伦敦下议院的一个有效的牛,,他说,这是不愉快的它对外国人的看法和对社会凝聚力崩溃的压抑作为一个想法,英国“衰落和过时”现在,作为苏格兰政府下放政府的负责人,托管T他经济学家在他的格鲁吉亚客厅(开放式壁炉,典雅的沙发,精致的灰泥地板)里,他是最调和的形式

一旦苏格兰获得独立,它与英国人的古老友谊就会“重新焕发活力”,他宣布引用少年时代的朋友他的家人来自他出生的小镇Linlinthgow,他说苏格兰人渴望成为一个好邻居,而不是一个sur ten ten For的人长期以来,他感到悲伤,一些苏格兰人已经指责了任何在背叛阿尔比恩时出错的东西,一个不满的文化Surly,他又说了一遍,仿佛在思考这个词这是一个好的方法,好好把握,我问他怎么样

他专门研究旨在挑起边界双方不满的政策的广泛指控呢

采取他的政策,向苏格兰和欧洲学生免费提供大学学费,同时向英格兰,威尔士和北爱尔兰学生收取数千英镑的费用

他最近对苏格兰的额外资金需求,以补偿他的人在伦敦奥运会上的花销

他的政治对手相信,他的计划是在边界以北增强苏格兰人的自豪感,同时激起英国人的愤怒,我注意到 他认真地否认了这一说法,并认为这一指责非常突出在伦敦政府的公民投票背后,伦敦政府会发现他是一个非常合理的谈判者,他说只有几条红线,被问及苏格兰未来货币的敏感问题英国的核威慑力量(当前位于苏格兰)的命运,他将舒缓友好的声音与持续,无情的事实,数字和辩论点结合在一起

这感觉有点像采访一辆泰迪熊驾驶推土机

本身但是他没有阻止他先生萨尔蒙德准备了大量的事实和数字,说明了为什么苏格兰的经济形态比英国更广泛的政府首席经济学家坐在附近的沙发上,以提供进一步的细节,如果需要的话先生萨尔蒙德热衷于分享这个好消息,他认为,如果你包括来自北海石油和天然气的收入,苏格兰在过去五年中有四年的预算盈余年份,而英国每年和每年的赤字都包括石油的地理份额,根据他的另一个统计数据,2009-10年苏格兰英国净负债的人口份额为463%,而GDP为529%整个英国我担心我没有把这些数字推得很远这似乎让萨尔蒙德先生的随从失望了,后来他只是在简报中给我所有的数字

首席经济学家从房间里溜了出去,在采访中途事情是,所有关于英国是否资助苏格兰或反之亦然的主张和反诉基本上都是政治问题,而不是经济问题萨尔蒙德先生说,90%的北海石油和天然气收入属于苏格兰,依赖于对海上边界的一种解释那是适合他的

他的反对者说,英格兰在北海油气田的四分之一和三分之一之间声称,依靠不同的地图自由民主党苏格兰内阁部长英国政府迈克尔摩尔去年制作的表格与萨尔蒙德先生一样严厉而重要 - 但这些表格显示了同一时期不同的赤字和剩余数字,摩尔认为苏格兰多年来都出现赤字​​,即使北方海洋收入的计算确实如此,他说:“如果过去30年里,你在苏格兰分配的每一分油气收入都达到了1560亿英镑 - 那么你仍然会在两个政府之间下降410亿英镑实际上是在苏格兰投资的

“尽管如此,萨尔蒙德先生在昨晚告诉第四频道新闻时说,苏格兰将占英国国债总额的8%,与其在英国人口中所占比例一致,但不会承担任何坏账与失败的苏格兰皇家银行(苏格兰皇家银行)有关,这家总部位于爱丁堡的银行一度增长到苏格兰经济规模的250倍(萨尔蒙德先生热情地怂恿苏格兰皇家银行制定了灾难性计划购买荷兰银行ABN-Amro)英国财政部从苏格兰皇家银行收集税收并且没有对其进行适当的监管,萨尔蒙德解释说,这促使第4频道新闻标题为“萨尔蒙德:你保留苏格兰银行债务,我们会保留石油货币“与英国保守党议员在伦敦交谈,他们大声抱怨苏格兰被英国政府补贴,在斯特林,我昨天上午前往班诺克本之战的地点,当地一位当地人对我说苏格兰是否为英国付出了代价,并应该寻求独立,就像爱尔兰一样,这个数字是正确的威尔士呢

我不知道底线当然是,独立的苏格兰未来的偿付能力无法与公民投票之后的谈判分开

对于作为一个拥有大量银行业务的小国的优点,可以提出一些广泛的论据但在涉及分拆公共债务,养老金负债,黄金储备等问题时,一切都需要争取

因此,我决定与第一位部长共度时光,试图让他停下自己的政治计划对于那场斗争,我只获得了部分成功,但却拿出了一些有关萨尔蒙德先生的初步观察结果 虽然他一生致力于苏格兰政治(与苏格兰工党的大野兽不同,他们仍然大部分都是逃往伦敦,在英国国家舞台上尝试运气),但萨尔蒙德非常热衷于评估自己与其他一线队伍的差距英国政界人士他谈论了许多关于保守党财政大臣兼首席选举策略师乔治奥斯本的消息,据报道,他领导了萨尔蒙德公民投票的战术指控

有时候,这会攻击奥斯本先生作为外国保守党干涉苏格兰政治在其他时候,他吹嘘说,“我的老朋友奥斯本先生”对苏格兰政府梦寐以求的政策创新“印象深刻”,如苏格兰期货信托基金(一种支付公共工程的聪明喘息)萨尔蒙德“不确定”保守党议员希望知道奥斯本先生正在研究SNP的想法,他补充道,他又乖乖地咧嘴一笑,奥斯本的战术技巧出现了,再次讨论了ind依赖公民投票,以及爱丁堡和威斯敏斯特之间关于何时举行这样的投票,如何运行以及至关重要的问题是什么问题放在选票上(英国政府希望得到一个直接的,是或否的,关于独立性的问题,萨尔蒙德先生已经放弃了关于增加第二个回退选项的暗示,提供更深层次的权力下放,只留下英国手中的防务和外交政策)萨尔蒙德先生与去年在英国举行的全民公决进行了比较,是否改变威斯敏斯特大选中使用的投票制度,在这次大选中,保守党完全击败了他们的自由民主党联盟合作伙伴这是一个复杂的故事,但实质上托维尔反对采用替代投票(AV),而自由派代表团赞成没有任何由保守党支持的阵营发起了一场非常艰难的战役,包括对副总理尼克克莱格的人身攻击

保守派“在基普里斯非常成功“雷蒙德先生冒险”我不是尼克·克莱格“当被问及对此的扩展时,第一位部长争辩说,自由民主党已经”绝望“地将投票系统改变为他们的完全比例代表制梦想(PR )不知何故,奥斯本“缝合”他的自由民主党在政府的同事,并设法让他们同意就非公关事务进行公民投票,因此自由派主席的热情消失了

然后,保守党进一步破坏了该案用无情的运动改变他试图让所有人都对奥斯本先生的无情感到震惊但是如果我不得不猜测,我会说他喜欢本周在媒体上发表的文章,将独立斗争描绘成两个伟大政治之间的较量萨尔蒙德诉奥斯本2当萨尔蒙德在一个关于苏格兰的难题上遭遇挫折时,萨尔蒙德喜欢走向全球化,并且抛开各种晦涩和聪明的外国类比

这些并不总是经得起严格审查

例如,一个重要的问题关于苏格兰独立性的问题涉及新国家萨尔蒙德曾经希望尽快加入欧元的货币他已经对此稍作安慰(有趣的是)至少有一段时间,他的新苏格兰将使用英镑这激励人心因为人们想知道,通过苏格兰和英格兰的一个新货币联盟来重现与欧元危机核心相同的巫术风向,即没有政治和经济条件的货币联盟是否明智,财政联盟我把这个问题交给了萨尔蒙德先生哦,他根本就没有说过,他说欧元的根本问题在于团结经济分歧很大的国家,这些国家的竞争力水平截然不同:像希腊和德国这样的国家苏格兰和英国非常相似,即使(闪烁,闪烁)苏格兰通过某些措施更具竞争力嗯,我说我们现在生活在一个从欧元危机中学到苦痛教训的世界里,以至于债券交易者不太可能承担风险gs喜欢信任方面的主权信用,并且更加怀疑各个经济体是否完全相似

啊,欧元只是一个糟糕的比较,他继续比较和卢森堡比较好的比喻,以及欧元之前的货币联盟 嗯,我认为(因为我是曾经报道过卢森堡关于不良命运的欧盟宪法的公民投票的一位前外国记者的悲伤怪胎,并且采访了各种卢森堡地区关于他们对货币联盟的看法,谁告诉我它是多么的耻辱在卢森堡法郎基本上是比利时法郎的情况下,卢森堡根本就没有货币独立性)嗯,我说,大声说出一些,你确定苏格兰人会接受这种有限的货币独立吗

萨尔蒙德先生不在场,跳舞和跳水,解释了苏格兰将会有多少信誉值,债务水平如何适中以及如何限制其借款,我说,在这个可疑的新世界上,保证财政严谨已经过时欧元土地上,人们希望将有约束力的债务刹车写入宪法,并由超国家法官监管赤字规则独立的苏格兰会接受具有法律约束力的债务和赤字规则作为分享英镑的价格吗

“我赞成稳定协议,”萨尔蒙德先生说,这是什么意思,我问了绑定规则

第一位大臣又一次解释说英格兰和苏格兰的货币联盟不像欧元,举行公民投票的巨大优势意味着经过明确的投票后,苏格兰和英格兰将在善意的气氛中进行谈判推出一个上次他发表了诺贝尔和平奖的承诺:“我们将就适合情况的谈判达成一项稳定协议”另一个棘手的问题是如何解决防务政策如果苏格兰离开北约,我问

啊,萨尔蒙德先生高兴地回答说,SNP的政策是,苏格兰不会成为北约的指挥机构

这意味着它会像瑞典或爱尔兰那样喋喋不休,我发现自己又说了瑞典和爱尔兰不是北约成员他们是成员萨尔蒙德是的,但这意味着他们不是北约的成员,我说过(这是一种采访)

公平地说,一旦我们停止在地图上寻找类比的漫游之后,他即将就他提出的独立苏格兰军事姿态的计划他提请我注意英国政府最近进行的战略防务评估,以管理大幅削减支出

他表示,这将使苏格兰回到8,000至12,000名部队的快速部署部队,单一的空军基地和一个单一的海军基地他解释说,这是苏格兰独立军队的一种规模,苏格兰公众不希望Sc中的大规模杀伤性武器存在巨大差异奥特兰(提到英国潜艇的核威慑力量,三叉戟,目前在苏格兰海湾深处,谨慎的水域中运作)我们不会不合理,我们不会说三叉戟必须离开这一天独立后,他继续说下去但是它将不得不离开美国潜艇和载有核武器的军舰呢,他们仍然会在苏格兰水域受到欢迎吗

我不打算抵制访问部队,就像新西兰那样,他回答说苏格兰部队会与英国政府的连续性军队展开战争吗

如果我们要求加入国际联盟,我们会在1991年将他们派往伊拉克,他回答说,我们不会在2003年将他们派往伊拉克参加非法战争苏格兰战机本可以参加2011年对利比亚的袭击,因为这次空袭活动得到了联合国的法律支持现在在英国军队服役的苏格兰公民必须离开吗

萨尔蒙德先生说,一切外国人在英国军队服役,从爱尔兰或英联邦军队到戈尔卡斯我们已经对这些事情做了很多想法,萨尔蒙德先生告诉我,我们不想成为令人沮丧或尴尬相反,会有很多积极因素看看爱尔兰和英国之间的关系,以及如何通过相互尊重加强他的自我检查苏格兰不是爱尔兰,他仔细地说过苏格兰从来不是一个被压迫的国家但是在苏格兰和英格兰之间的友谊将因苏格兰独立而获得新的生命这让我感到观察3,这在我看来对萨尔蒙德先生来说是一个真正的脆弱点3我认为亚历克斯萨尔蒙德已经过时了涉及到英国民族主义,以及作为身份形式的英国性的变化性质 我认为他对英国性的看法有点卡住了,他在80年代初次坐在威斯敏斯特下议院时,确实是像国民阵线这样的极右边缘群体积极地把英国性作为他们的身份

口号包括:“联合杰克中并没有黑人”根据大卫托兰斯,亚历克斯萨尔蒙德的传记作者,可以听到SNP领导告诉BBC,英国人被暴徒和种族主义者称为身份,而英国是一种“贵族的,几乎中世纪的概念”

如果你坚持这种世界观,那么促进苏格兰优秀诚实的民间人士与英格兰平民的正派人士之间的友谊必须看起来像一种进步的行为,将两个人解放出来来自帝国主义,怀旧,疲惫,沮丧的英国式的蛀食包袱的古老文化我有一种预感,就是萨尔蒙先生如何看待它

他一直非常小心地将自己与愤怒的形式民族主义,强调苏格兰独立这个外向型的国际主义事业的想法考虑到这一点,我问他关于保守党权利的反苏格兰情绪的戏剧性上升你不担心,我问,你在威斯敏斯特最坚定的支持者是你最不喜欢的人:民族主义者,欧洲联盟英国保守党议员

在想要退出欧盟的议员和那些想要剔除他们认为正在研究的议员之间有明显的重叠,我向他补充了苏格兰我向他介绍了我从2010年的摄入量中知道的年轻保守党议员,他向我透露说,在寻求安全座位的漫长谈判期间,当他被问及是否认为苏格兰人应该被允许进行独立投票时,他在选择会议上获得的最响亮的欢呼便来到了

他回答道,他很快地回答说,他想知道什么时候英语可能会被允许投票表决苏格兰人是否可以留下欢呼声抬起屋顶,显然我从来不会通过愚蠢的托里后座听到的一些意见来判断英格兰人,萨尔蒙德先生空气地回答,并补充说这不是现代化的现象,无论是在20世纪80年代的下议院,他说他听到很多关于苏格兰的话,如果说关于另一个国家将会“被认为是不可接受的”

但是正是托利国会议员的同一个品种是最响亮的拥护者在伦敦授予苏格兰独立,我坚持他的脸色变暗了他们的意思是吗

他断断续续地说,完全不愿意承认他们没有的观点,他说:“他们想要让苏格兰快一点”他们没有,我反驳他们真的想把你踢出去(正是那种采访)萨尔蒙德先生想起了他的冷静和舒缓的礼仪正如我对苏格兰的隐藏力量有着极大的信心,他呼吸着,我非常相信英国人能够塑造英国身份但现在更加复杂,我建议英国人现在是这个国家的多元文化,包容性的身份人们谈论成为英国穆斯林或英国亚洲人时,他们永远不会说英语成为英语亚洲英语变得与部落抱怨混杂在一起如果你看到英国议会大楼外的圣乔治国旗飘扬,它通常是一个标志抗议和投诉工会旗现在不在使用,他们使用英国国旗,我建议比利布拉格怎么样,反驳先生萨尔蒙德,命名左翼歌手和活动家,他的工作探索的历史o英国政治激进主义和民众抗议

我说英国国防联盟怎么说,最近几年来一个令人讨厌的极右小组成为头条新闻

萨尔蒙德先生暂时停顿了一下,然后说道:人们应该收回他们的旗帜,并尽快完成

稍后,他回到了主题上

你说英国人不是部落的身份,他说但不是现代苏格兰人的伟大成功之一它是非排他性的身份

人们可以成为巴基斯坦苏格兰人萨尔蒙德引用了一位撒切尔时代内阁部长诺曼·泰比特的着名台词,他声称移民不会认为自己是英国人,只要他们在板球场支持一支外国球队,不会要求苏格兰人通过诺曼人泰伯比特板球测试,萨尔蒙德先生坚定地说,对于一个敏捷的人,他多年来以令人眩晕的速度改变了他的政治论点,无论何时,情况需要,我认为萨尔蒙德先生有点卡在这一个 苏格兰作为一个慷慨,坦诚,真实的身份的感觉似乎部分地被定义为拒绝一个封闭的,被挤压的英国人,这个英国人拥有强大的80年代风格,让萨尔蒙德知道他的苏格兰政治,比他的任何其他一线政治家现在的国家但我认为他对英国和英国的理解与现在有点奇怪或许这并不重要他只需要在2014年赢得苏格兰人的选票以赢得他的公民投票但英国人的意见似乎对他很重要本月晚些时候,他将前往伦敦发表关于独立苏格兰如何成为英格兰一个激动人心的榜样的雨果杨讲座

我想知道他会因为谁欢呼他的信息而感到惊讶,并且谁会被他抛下